何祚庥：1981年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)的批理論物理專業(yè)博士生導(dǎo)師、北京大學(xué)科學(xué)與社會(huì)研究中心兼職教授、科學(xué)技術(shù)哲學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師。早期從事粒子理論、原子彈和氫彈理論的研究。關(guān)注科學(xué)領(lǐng)域中的哲學(xué)問題，建國(guó)后較早開展并推動(dòng)我國(guó)科學(xué)方法論的研究。近期集中研究了我國(guó)的能源問題，特別是對(duì)太陽(yáng)能利用的新發(fā)展，是當(dāng)前研究的重點(diǎn)。
何祚庥
記者：您認(rèn)為霧霾天氣形成的原因是什么？
何祚庥：現(xiàn)在關(guān)于霧霾成因的說法有很多，但目前我沒有看到的報(bào)告，業(yè)界仍然有爭(zhēng)議?？梢钥隙茉词庆F霾的主要來源，包括固定能源和移動(dòng)能源，現(xiàn)在爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是兩者誰占的比重大。
當(dāng)然還有一個(gè)時(shí)間問題和地域問題，季節(jié)不同霧霾的來源不同，不同地域也不盡相同。
“城市治霾可考慮無軌電車”
記者：在嚴(yán)重的霧霾天氣之下，您對(duì)新能源汽車的發(fā)展是怎樣的看法？
何祚庥：我一直認(rèn)為電動(dòng)公交或電動(dòng)大巴沒有什么前途。因?yàn)閺墓步煌▉碇v，無軌電車又便宜又干凈，造價(jià)也比公共汽車便宜多了，完全可以用無軌電車作為城間固定路線的載人、載貨的大型交通工具。但有一個(gè)缺點(diǎn)就是線路上有一輛車出現(xiàn)故障，會(huì)造成壓車。但這個(gè)問題從技術(shù)上也很容易解決，把輸電的“小辮子”一撤，在車上裝上幾塊鋰離子蓄電池，就可以前進(jìn)了，目前技術(shù)上十分成熟。
而且我認(rèn)為不僅城市中應(yīng)該大力發(fā)展無軌電車，公路上也應(yīng)該大力發(fā)展?，F(xiàn)在霧霾很重的一個(gè)原因就是城市外圍公路上大量燒柴油的卡車，這比汽油燃燒污染嚴(yán)重的多，改成無軌電車就可以減少這些排放。
記者：家用電動(dòng)汽車的推廣呢？
何祚庥：我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前適應(yīng)居民需求的微型電動(dòng)車大概是這樣的指標(biāo)：一次充電后運(yùn)行距離不低于120千米，高時(shí)速不低于80千米/小時(shí)，能一次運(yùn)載3~4人，或載貨300~400公斤，售價(jià)4~5萬元的微型電動(dòng)車。電動(dòng)汽車的發(fā)展可以從電動(dòng)自行車中吸取經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步發(fā)展能夠和居民購(gòu)買力相適應(yīng)、滿足運(yùn)輸和出行需要的微型電動(dòng)車，尤其是在中小城鎮(zhèn)和廣大農(nóng)村，市場(chǎng)非常大。
當(dāng)然，特斯拉的出現(xiàn)也給了我們一個(gè)方向，它的核心技術(shù)思維是將智能技術(shù)應(yīng)用于蓄電池。電池具有容量大、壽命長(zhǎng)、價(jià)格便宜等諸多優(yōu)點(diǎn)，我們應(yīng)該集中各種資源，加大科技攻關(guān)研發(fā)的力度，突破蓄電池的瓶頸。
“應(yīng)大力發(fā)展抽水蓄能電站”
記者：您怎樣理解能源生產(chǎn)方式變革？
何祚庥：我講一個(gè)總的觀點(diǎn)，就是中國(guó)的能源必須走向清潔化，包括固定能源和移動(dòng)能源，但這兩者走的路線不一樣。
特別是固定能源清潔化的道路就是可再生能源。
記者：您認(rèn)為煤炭和煤電的終比重是多少？
何祚庥：好是等于零，全部去掉。因?yàn)橹灰衙鹤鳛槟茉矗欢ㄊ桥欧哦趸嫉?。除非發(fā)明一個(gè)新的辦法，把二氧化碳收集起來，但如何存放也是一個(gè)難題。
記者：但國(guó)情決定短期內(nèi)離開煤炭是不可能的。
何祚庥：現(xiàn)在做不到，我同意。但煤炭終做到零是有可能的。我的答案是風(fēng)能、太陽(yáng)能加上抽水蓄能電站。技術(shù)方面有幾個(gè)關(guān)鍵，一個(gè)是太陽(yáng)能、風(fēng)能的成本要盡量降低，另一個(gè)是儲(chǔ)能問題，目前各種儲(chǔ)能方案的成本均甚高，但抽水蓄能電站是個(gè)例外。它的投資成本大約是3000元~4000元/千瓦。缺點(diǎn)是大約用4千瓦時(shí)電換3千瓦時(shí)電，也就是電價(jià)會(huì)增加33%。但這個(gè)缺點(diǎn)是可以實(shí)施技術(shù)攻關(guān)加以改進(jìn)的，比如說，將來能否做到5千瓦時(shí)換4千瓦時(shí)電？一個(gè)重大發(fā)展方向是，我們可以用風(fēng)能、太陽(yáng)能抽水，用抽水蓄能電站發(fā)電。
因?yàn)轱L(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)出來的電都是直流電，可以直接用到抽水蓄能電站上，然后發(fā)出交流電，這樣一來，“垃圾電”就變成“電”，可以直接應(yīng)用于電網(wǎng)調(diào)峰。
記者：這個(gè)模式有多大的發(fā)展前景？
何祚庥：我們國(guó)家水能資源的技術(shù)可開發(fā)量為6億千瓦，能開發(fā)的抽水蓄能電站約是常規(guī)水電開發(fā)裝機(jī)的5~8倍，這個(gè)前景十分廣闊。有兩條路線，一方面可以建設(shè)一些大型、特大型抽水蓄能電站。
另一方面南方廣大地區(qū)的小水電組成的梯級(jí)電站可以改造成抽水蓄能電站。有了抽水蓄能電站就可以大規(guī)模發(fā)展太陽(yáng)能和風(fēng)能，其大優(yōu)點(diǎn)是“垃圾電”也就變成了“電”。
前一段時(shí)間我到福建做了一個(gè)調(diào)研，福建的特點(diǎn)是“八山一水一分田”，加上十分曲折的海岸線，有足夠的水面大力發(fā)展太陽(yáng)能，也有足夠的沿著山脈延伸的高峰，可以放置大型風(fēng)機(jī)。尤其有極其豐富的降水，是世界上少有的能夠建設(shè)成大型、特大型抽水蓄能電站的地區(qū)。
記者：福建抽水蓄能電站可發(fā)展的規(guī)模有多大？
何祚庥：我和我的老同學(xué)，前水利部部長(zhǎng)楊振懷同志，前長(zhǎng)江三峽辦魏廷錚同志一起討論中國(guó)能源未來發(fā)展問題，他們認(rèn)為福建可建的抽水蓄能電站規(guī)模極有可能達(dá)到幾億千瓦之多，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了福建省的電力需求。
我們可以大力發(fā)展太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源，再加上抽水蓄能電站，建立福建省相對(duì)獨(dú)立的分布式能源基地和福建地區(qū)的區(qū)域電網(wǎng)。福建也可以成為華東、華南地區(qū)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的電力供應(yīng)中心，甚至可以和中國(guó)臺(tái)灣實(shí)現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)供電。
“新能源陣營(yíng)還需壯大”
記者：您認(rèn)為天然氣在我國(guó)能源結(jié)構(gòu)中將起到什么作用？
何祚庥：我贊成用天然氣發(fā)電，而且是一種很好的調(diào)峰電源，但目前問題是我們天然氣開采出來的量太少，在技術(shù)上，我們還沒有學(xué)會(huì)如何獨(dú)立自主地建造大型、特大型的天然氣調(diào)峰電站，無法滿足大規(guī)模發(fā)電的需求。與其用天然氣發(fā)電，還不如用來供暖，先解決城市，包括南方城市冬季供暖的問題。
記者：您認(rèn)為水電的開發(fā)存在生態(tài)問題嗎？
何祚庥：生態(tài)從來都是以水為核心的，有水就有生態(tài)。當(dāng)然水庫(kù)修建過程中，會(huì)砍掉一些樹木之類的，但并不影響很大的生態(tài)環(huán)境。只要有水，生態(tài)就會(huì)不斷恢復(fù)，而且比先前發(fā)展得更好。我們國(guó)家對(duì)水電的開發(fā)利用程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，7億千瓦的水能資源我們現(xiàn)在僅僅開發(fā)了2億千瓦，要知道很多西方國(guó)家都是優(yōu)先開發(fā)水電的，并且現(xiàn)在都開發(fā)完了，未來我們的水電開發(fā)還有很大的潛力。
記者：您一直是鼓勵(lì)開發(fā)太陽(yáng)能的，對(duì)此您有何要說的？
何祚庥：我國(guó)太陽(yáng)能資源豐富地區(qū)的面積占國(guó)土面積的96%以上，每年地表接收的太陽(yáng)能，大約相當(dāng)于1.7萬億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，是名副其實(shí)的我國(guó)大能源。我們發(fā)展太陽(yáng)能要解決的核心問題是必須要讓成本降下來，降低到比火力發(fā)電還便宜?，F(xiàn)在低倍聚光有望做到4毛錢一度電，但還有一些未完全解決的難點(diǎn)，現(xiàn)在用的電池片是進(jìn)口的，人家答應(yīng)大幅度供應(yīng)，但還是有一些附加條件。真要把這個(gè)東西產(chǎn)業(yè)化，還有很多事情要做，也就是怎樣才能做出質(zhì)優(yōu)、廉價(jià)的N型光電池，這需要我們?nèi)タ萍脊リP(guān)。
記者：您一直是內(nèi)陸核電發(fā)展的反對(duì)者，為什么？
何祚庥：我過去是研究核能的，就是因?yàn)檠芯窟^，知道里面有多少困難，現(xiàn)在的核電技術(shù)做不到避免事故。
但現(xiàn)在煤的污染太厲害，發(fā)展核電在一定程度上也是無奈之舉。根據(jù)規(guī)劃，現(xiàn)在沿海的布局差不多了，往內(nèi)陸發(fā)展核電我是反對(duì)的。我建議核電的發(fā)展必須總量控制，作為一種補(bǔ)充能源來優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)。
記者：在您看來，什么是“能源消費(fèi)方式變革”？
何祚庥：能源消費(fèi)一定是不斷增長(zhǎng)的，無論是生產(chǎn)性消費(fèi)還是生活性消費(fèi)，這是歷史發(fā)展的必然。節(jié)能是指不要浪費(fèi)能源，并不是不使用能源，也不能少用能源。我提倡大力發(fā)展可再生能源，如果我們供給的能源都是清潔的、可再生的，我們就完全沒有必要去限制消費(fèi)數(shù)量。
編輯部：
